2016年12月(yuè)3日，由奇異果衆創空間、百川醫彙主辦的(de)2016中國醫療康複産業峰會在上海複旦皇冠酒店(diàn)成功舉辦，活動邀請了(le)多(duō)位專家進行主題演講，并舉行三場(chǎng)不同主題的(de)圓桌論壇。在本次活動的(de)醫療康複論壇上，國際傷殘康複聯盟精神心理(lǐ)部孫欣羊主任作爲論壇嘉賓分(fēn)享了(le)他(tā)關于精神心理(lǐ)康複方面的(de)心得(de)體會。本文爲嘉賓分(fēn)享實錄，奇異果做(zuò)了(le)不修改原意的(de)整理(lǐ)和(hé)部分(fēn)删減。

　　孫欣羊主任正在回答(dá)現場(chǎng)觀衆提問

　　我的(de)專業是精神和(hé)心理(lǐ)方面，我想在座的(de)各位對(duì)這(zhè)塊可(kě)能會相對(duì)陌生一些。如果來(lái)到這(zhè)裏之前你們對(duì)這(zhè)個(gè)領域不是特别了(le)解，今天可(kě)以聽(tīng)一下(xià)，因爲不管是骨科還(hái)是耳鼻喉科，可(kě)能現在的(de)市場(chǎng)比較大(dà)，但是我可(kě)以很負責任的(de)跟大(dà)家說，保守的(de)說，在未來(lái)的(de)5-10年，我們将會看到中國精神醫學和(hé)心理(lǐ)學的(de)崛起。

　　所以我們的(de)市場(chǎng)是在将來(lái)，如果大(dà)家有一個(gè)超前的(de)眼光(guāng)可(kě)以考慮一下(xià)這(zhè)個(gè)領域。最近外媒也(yě)是通(tōng)過國内的(de)數據發現，中國有一億以上的(de)精神疾病患者，所說的(de)精神疾病是包括哪些呢(ne)?大(dà)家聽(tīng)說過精神分(fēn)裂症，精神分(fēn)裂症是精神疾病中最主要的(de)精神障礙，除此以外還(hái)有雙向情感障礙，重度抑郁症，這(zhè)些都是典型的(de)精神疾病，除此以外還(hái)包括焦慮症、強迫症，疑病症等，非常多(duō)。還(hái)有兒(ér)童的(de)自閉症、多(duō)動症都是屬于這(zhè)個(gè)範疇。如果說中國一億多(duō)人(rén)有精神障礙，那麽中國大(dà)概有将近1/10的(de)人(rén)群在這(zhè)個(gè)精神疾病的(de)範圍當中。

　　我看到今天來(lái)到這(zhè)裏參會大(dà)概有5、60個(gè)人(rén)，大(dà)家可(kě)以想像1/10是一個(gè)什(shén)麽概念，當然我不是說我們今天在座的(de)有5、6個(gè)，這(zhè)是一個(gè)概率，如果從一個(gè)更廣泛的(de)心理(lǐ)角度來(lái)說，可(kě)以說100%的(de)人(rén)都有心理(lǐ)問題。大(dà)家有沒有一點害怕?或者覺得(de)我是在危言聳聽(tīng)，其實心理(lǐ)問題的(de)内涵和(hé)外延是非常廣的(de)，中國在普通(tōng)大(dà)衆的(de)概念中對(duì)心理(lǐ)問題的(de)概念不是非常清楚和(hé)了(le)解，但是随著(zhe)科普工作的(de)發展，這(zhè)種大(dà)衆對(duì)心理(lǐ)、精神疾病的(de)意識會快(kuài)速的(de)提高(gāo)，特别是通(tōng)過網絡和(hé)新媒體的(de)普及，很多(duō)精神疾病的(de)問題已經讓大(dà)家知曉，明(míng)星抑郁症自殺的(de)現象，比如張國榮、喬任梁，使大(dà)家對(duì)抑郁症有越來(lái)越多(duō)的(de)認識，越來(lái)越了(le)解抑郁症這(zhè)麽可(kě)怕，可(kě)以讓人(rén)自殺。

　　說得(de)輕一點，其實心理(lǐ)問題無處不在，比如說站在這(zhè)裏，拿著(zhe)話(huà)筒面對(duì)50人(rén)講話(huà)，心裏有點緊張，手有點抖，會出汗、聲音(yīn)有點抖，甚至說不出話(huà)來(lái)，臉紅心跳，我很緊張，其實這(zhè)就可(kě)能是一種社交障礙的(de)傾向。比如說一個(gè)漂亮的(de)女(nǚ)孩子坐(zuò)在你身邊你就開始臉紅心跳，心裏想問她要電話(huà)，不敢要，偷偷看兩眼好漂亮，不敢講話(huà)，這(zhè)可(kě)能也(yě)是一種社交障礙的(de)傾向。社交障礙是心理(lǐ)問題當中非常普遍的(de)一種。再比如說在家裏面，你的(de)脾氣很暴，動不動就大(dà)發脾氣，自己不想，但是控制不住自己再發脾氣，這(zhè)是情緒管理(lǐ)問題。你會發現在你的(de)生活當中，是不是也(yě)需要有一些心理(lǐ)方面的(de)幫助，所以我說中國的(de)心理(lǐ)學和(hé)精神醫學市場(chǎng)在不久的(de)将來(lái)會呈現一個(gè)遍地開花的(de)趨勢。

　　從康複角度來(lái)說，精神疾病的(de)康複不像是骨科和(hé)耳鼻喉科這(zhè)些疾病，一次性可(kě)以搞定，有一個(gè)器械或通(tōng)過手術可(kě)以改變它傷殘的(de)那一部分(fēn)，使他(tā)可(kě)以恢複正常人(rén)的(de)生活，精神和(hé)心理(lǐ)的(de)康複是一生的(de)事情，不是說我有一個(gè)器械有一個(gè)藥物(wù)，吃(chī)完之後我的(de)病就好了(le)，很多(duō)精神疾病是持續一生的(de)。以精神分(fēn)裂症爲例，首發的(de)精神病人(rén)服藥需要兩到三年，再發的(de)精神病人(rén)服藥需要三到五年，第三次發作建議(yì)終身服藥，大(dà)家可(kě)以想象終身服藥是一個(gè)什(shén)麽樣的(de)概念，大(dà)家知道慢(màn)病比如糖尿病、高(gāo)血壓這(zhè)樣的(de)可(kě)能需要長(cháng)期服藥，其實是精神疾病也(yě)需要長(cháng)期服藥。

　　如果從康複的(de)商業價值角度來(lái)說，可(kě)能對(duì)于精神病人(rén)而言沒有太多(duō)像骨科的(de)器械那樣可(kě)以有商業轉化(huà)的(de)這(zhè)樣一個(gè)契機，但是心理(lǐ)的(de)康複涉及很多(duō)，不知道大(dà)家有沒有聽(tīng)說過宣洩器具，對(duì)于有情緒管理(lǐ)障礙這(zhè)類心理(lǐ)問題的(de)人(rén)群，我們會有一種宣洩室，裏面會有一些宣洩器械，宣洩器械有多(duō)種多(duō)樣。大(dà)家還(hái)有沒有聽(tīng)過沙盤，這(zhè)是針對(duì)小孩子的(de)，小孩子在沙盤當中的(de)活動和(hé)運動有一定的(de)治療功效，沙盤可(kě)大(dà)可(kě)小，可(kě)以有半個(gè)房(fáng)間這(zhè)麽大(dà)的(de)沙盤。還(hái)有包括生物(wù)反饋儀，這(zhè)是臨床上也(yě)用(yòng)得(de)很多(duō)，生物(wù)反饋儀是通(tōng)過儀器把人(rén)體的(de)生理(lǐ)信号轉化(huà)成電信号讓本人(rén)看到，幫助人(rén)來(lái)緩解情緒，調節自己的(de)情感。還(hái)有心理(lǐ)測評儀，心理(lǐ)測評也(yě)是一個(gè)非常大(dà)的(de)産業，如果大(dà)家之前對(duì)這(zhè)個(gè)方面不是特别了(le)解的(de)話(huà)，可(kě)以去了(le)解一下(xià)，尋找專業切入點。

　　我從事這(zhè)個(gè)行業不是特别的(de)久，也(yě)不是特别的(de)資深，但是有一定的(de)經驗，今天也(yě)願意跟大(dà)家有一個(gè)互動，如果大(dà)家在這(zhè)個(gè)領域有什(shén)麽樣的(de)問題，我會盡我所能爲大(dà)家解答(dá)。謝謝。

　　參會嘉賓：目前我們是搞醫療的(de)互聯網+，專注在醫療輔助的(de)微診斷工具，我印象很深的(de)是十幾年前國際上抑郁、焦慮、包括失眠的(de)量表非常多(duō)，中國很多(duō)醫生基本上每個(gè)醫院，很多(duō)專家他(tā)們用(yòng)的(de)量表也(yě)不一樣，從您的(de)角度看的(de)話(huà)，目前有哪些量表比較适合在線上幫助醫生做(zuò)輔助診斷或者病人(rén)做(zuò)自診?或者是國際上有沒有一些新的(de)量表?

　　孫欣羊：量表現在是心理(lǐ)測量的(de)一個(gè)部分(fēn)，非常重要，但是呢(ne)，現在量表已經遍地開花，已經是紛繁複雜(zá)無法分(fēn)辨，其實量表是非常專業的(de)概念，不是在線上随便填寫一個(gè)量表回答(dá)幾個(gè)問題就能判斷你是一個(gè)什(shén)麽樣的(de)人(rén)。這(zhè)些量表都是娛樂(yuè)性質的(de)，并非專業性質。什(shén)麽是專業性質，那就是量表必須标準化(huà)。如果這(zhè)個(gè)量表是單純的(de)，純粹娛樂(yuè)性質的(de)，随便編幾道問題這(zhè)是非标準化(huà)的(de)量表。即便從外國引進的(de)量表，标準化(huà)的(de)量表直接翻譯過來(lái)的(de)也(yě)不是标準化(huà)的(de)量表，真正标準化(huà)量表是在中國本土研制出來(lái)的(de)，具有常模的(de)标準化(huà)量表，達到一定信度和(hé)效度的(de)量表，這(zhè)才是标準化(huà)量表。如果是國外的(de)，已經标準化(huà)的(de)量表要本土化(huà)，要經過信度和(hé)效度的(de)檢驗，才能作爲本土化(huà)的(de)标準化(huà)量表。所以從這(zhè)個(gè)标準來(lái)說，現行市面上很多(duō)的(de)自量的(de)量表都是非标準化(huà)的(de)，得(de)出的(de)結論是不可(kě)靠的(de)。

　　你的(de)問題是怎麽樣幫助醫生做(zuò)診斷?診斷是一個(gè)專業、嚴肅的(de)行爲，如果通(tōng)過這(zhè)種不靠譜的(de)量表提供依據，所做(zuò)出來(lái)的(de)診斷也(yě)是不靠譜的(de)。專業的(de)，靠譜的(de)量表，以抑郁症爲例，最經典的(de)叫漢密爾頓抑郁量表，這(zhè)個(gè)量表，有三個(gè)版本，每個(gè)版本的(de)條目、數目是不一樣的(de)，也(yě)就是17、21、24條，如果用(yòng)17條、21條的(de)版本是比較适合用(yòng)在線上，因爲問題比較少，并且有标準化(huà)常模，你得(de)出來(lái)的(de)結論可(kě)以通(tōng)過标準分(fēn)數的(de)轉換，得(de)出一個(gè)常态分(fēn)布下(xià)的(de)位置，能夠給臨床醫生提供非常準确的(de)診斷依據。這(zhè)是以抑郁爲例。焦慮也(yě)是一樣的(de)，漢密爾頓很厲害，不但有抑郁量表也(yě)有焦慮量表，是标準化(huà)程度非常高(gāo)的(de)量表。

　　參會觀衆：請教一個(gè)關于心理(lǐ)咨詢線上和(hé)線下(xià)結合的(de)問題，現在有幾個(gè)線上的(de)平台，大(dà)概都會有1千多(duō)個(gè)心理(lǐ)咨詢師，線上心理(lǐ)咨詢可(kě)以起到一個(gè)隐蔽的(de)作用(yòng)，我們問問題的(de)時(shí)候也(yě)很方便，但是往線下(xià)走的(de)時(shí)候，我們可(kě)以看到難點是存在的(de)，尤其是像面對(duì)面建立信任感的(de)過程，以及每個(gè)心理(lǐ)醫生的(de)水(shuǐ)平也(yě)是不一樣的(de)，包括現在線上我們可(kě)以看到仍然是在一個(gè)普及心理(lǐ)知識，爲大(dà)衆心理(lǐ)教育的(de)過程，所以您是怎麽看這(zhè)個(gè)線上和(hé)線下(xià)，以及心理(lǐ)教育市場(chǎng)，尤其是心理(lǐ)醫療市場(chǎng)呢(ne)?

　　孫欣羊：線上分(fēn)爲圖文咨詢、電話(huà)咨詢和(hé)視頻(pín)咨詢三種，功用(yòng)也(yě)是不一樣的(de)，單純是圖文咨詢的(de)業務模式來(lái)講，他(tā)的(de)功用(yòng)限于心理(lǐ)科普，就像你說的(de)，如果想要解決用(yòng)戶真正的(de)心理(lǐ)問題，通(tōng)過文字是很難建立關系的(de)，沒有很好的(de)建立關系、解決問題就成爲一個(gè)難題了(le)。所謂一般來(lái)說線上圖文咨詢隻是限于心理(lǐ)科普的(de)功用(yòng)，如果真正解決問題可(kě)以要到視頻(pín)、電話(huà)，甚至是線下(xià)的(de)面詢，所以不同的(de)模式它的(de)功用(yòng)是不一樣的(de)，通(tōng)過不同的(de)模式來(lái)把它相對(duì)的(de)功用(yòng)發揮出來(lái)。線上科普的(de)部分(fēn)，除了(le)圖文咨詢還(hái)有很好的(de)模式就是直播，直播現在是一個(gè)特别好的(de)，特别流行的(de)一個(gè)形式，那麽通(tōng)過直播的(de)形式，可(kě)以同時(shí)跟幾萬人(rén)科普心理(lǐ)學的(de)知識，也(yě)可(kě)以起到非常好的(de)科普的(de)效果。所謂的(de)科普就是表淺的(de)，基本概念的(de)傳播，表淺問題的(de)解決，一旦涉及到稍微有點複雜(zá)的(de)問題，是需要電話(huà)、視頻(pín)、面詢這(zhè)樣的(de)模式才能解決好。

　　參會觀衆：我想問一下(xià)在視頻(pín)當中咨詢的(de)話(huà)，能不能建立一個(gè)正常的(de)咨訪關系，還(hái)有在平時(shí)的(de)面詢過程中，我們的(de)座位不是面對(duì)面的(de)，隔著(zhe)一個(gè)桌子，那在隔著(zhe)一個(gè)屏幕的(de)情況下(xià)，能不能做(zuò)正常的(de)進行，我擔心咨訪關系很難建立。

　　孫欣羊：在咨詢過程中非常注重咨訪關系的(de)建立。關系建立得(de)好，問題更容易解決，如果建立得(de)不好，問題解決起來(lái)相對(duì)比較困難，對(duì)于視頻(pín)咨詢來(lái)說，視頻(pín)的(de)狀态下(xià)，咨詢師可(kě)以收集到用(yòng)戶80%到90%的(de)信息，用(yòng)戶也(yě)可(kě)以在80%到90%的(de)程度上收集到咨詢師的(de)反饋。這(zhè)個(gè)程度也(yě)可(kě)以相應地判斷視頻(pín)咨詢所建立的(de)咨訪關系質量相當于面詢所建立的(de)咨訪關系質量的(de)程度。